Пути заражения демодекозом. Постановка диагноза.

orthodox написал(а): На самом деле есть: пишут на нем уже, что неэффективен против клеща

На упаковке моего гликодема написано Эффективное средство при демодекозе.
Я понимаю, что на заборе тоже написано но все таки верю что это не подстава
все таки институт федорова производит. Кстати, в состав входит не метронидазол, а видимо его какой-то родственник -
(B-оксиэтил)-2-метил-5-нитро-имидазол.

Ок, допустим это фуфло, но что же тогда эффективно по вашему? Спрегаль? по описанию его ни на глаза нельзя, ни на лицо вообще...

Отредактировано Boozer2302 (2010-11-17 1154)

Boozer2302 написал(а): На упаковке моего гликодема написано Эффективное средство при демодекозе.Я понимаю, что на заборе тоже написано но все таки верю что это не подстава все таки институт федорова производит. Кстати, в состав входит не метронидазол, а видимо его какой-то родственник - (B-оксиэтил)-2-метил-5-нитро-имидазол.

Дык, в этом деле сейчас полная свобода.
Хоть сливошное масло можете мазать, кто запретит.
А после расскажите о результатах, поможете людям.
Вы будете, возможно, стомиллионным кто это применяет по назначению врача...
И снова и снова - "оно помогло, но он вернулся и снова заселился...ага, по вере Вашей да будет Вам."

Странно только, что даже подкожники не получается удалить - так что то ли вернулся, то ли
там и был и остался... но вера может выбрать любой вариант...

Ок, допустим это фуфло, но что же тогда эффективно по вашему? Спрегаль? по описанию его ни на глаза нельзя, ни на лицо вообще...
Ну, так не используйте Спрегаль.
Но я бы советовал , для надежности, вообще проверять все лекарства, и если есть
действие против клеща - сразу их игнорировать. Используйте противобактериальные, противопротозойные,
противовирусные , витамины, минералы и просто питательные вещества.
это и забавнее, и в духе современных понятий о борьбе с клещом.

Вить не убийство совершаем, а честную борьбу на равных - кто кого.
ну никак нельзя тут противоклещевые использовать, это нечестно по отношению к клещу.

Lina написал(а): в США таблетированная форма STROMEKTOL продается в обычной аптеке для людей, но по рецепту врача.

Это все поняли, но Boozer2302 говорит, что есть свидетельства о непродолжительности эффекта.


Lina написал(а): У моей собаки были клещи, наружные мази помогали временно, как  сделали уколы ивермектина, собаку клещи покинули навсегда.

А какие клещи конкретно? Может, у нее саркоптоз был, тогда пары инъекций хватило бы. А вообще,
я читала, пероральный прием уменьшает токсическое действие ивермектина на организм. Вы читали
форумы клиники Белый Клык? Посмотрите по ключевым словам Екатерина Кузнецова демодекоз.

Lina написал(а): Вам бы только возражать, читайте внимательно его пост №50

Вот эту часть?


Lina написал(а): Ивермектин помог тысячам людей тк он действительно работает - почитайте форумы сша. но из за не соблюдения режима и слабости организма - твари заселяются снова.

Так это Вы еще наши форумы почитайте, походите по сайтам дерматологов...
Про такое пишут, что помогает и типа все, насовсем - тут никуда не денешься...
Информационный фон неизбежен.

Впрочем, ивермектин как выбор выглядит самой неудачной попыткой оставить клеща в живых -
действительно, он и убить может ... Вот еще бы отчет чей-то почитать на ивермектине..
Как проходило, какие побочные эффекты были, как выход убитых прошел...
насчет двух таблеток шутку оценил, круто.

Отредактировано orthodox (2010-11-17 2235)

Boozer2302 написал(а): Я не говорю что это лучший способ к тому же бесполезно его обсуждать тк добыть его не так то просто.

Да уж... я бы продегустировала.

Интересно, а в чем заключалось previous conventional treatment.


Boozer2302 написал(а): Это не просто домашний опыт а зафиксированный способ лечения в клинике.

Методологические принципы иногда искажают картину реальности. Анализ на клеща через
2 недели еще ни о чем не говорит. Надо бы и через 2 месяца, и через полгода. И если он вдруг
опять обнаружится - не утверждать, что произошло новое заражение, а усомниться, что имело
место complete and rapid clearing, и предположить, что клещ из глубоких слоев кожи, недобитый
малыми дозами, вновь размножился. И тогда, к сожалению, не придется говорить об
impressive treatment efficacy. Препарат может быть тысячу раз хорош, но схема пока не та. Может,
именно потому, что все еще на своем настаивают: demodex mites may be pathogenic when they
are present in large numbers .

Эти мелкие арахниды недолговечны, но зато развиваются очень быстро, причем поколения
следуют друг за другом, пока есть подходящие условия. Как только условия становятся
неблагоприятными, все активные особи погибают, но остаются покоящиеся яйца или специальные
формы (молодые или взрослые), способные переносить неблагоприятные условия (высыхание,
низкую температуру, отсутствие пищи и тп). При наступлении подходящих условий покоящиеся
формы пробуждаются, начинают размножаться и в короткий срок численность восстанавливается.
Помимо всякого рода случайных изменений среды, при выработке этого жизненного типа сказываются
периодические сезонные явления, особенно резкие в умеренном климате.
Это о клещах вообще. Представьте, какой у демодексов генетически обусловленный талант
выживания. Вы их в дверь, а они - в окно. В этой связи интересно, пилокарпин и иже с ним как
надолго парализует мускулатуру клещей, и, может, они через некоторое время отходят и дальше
жить продолжают? Про удушье почему говорится? У них трахейное дыхание, когда они оказываются
на поверхности и кожное, когда они в обычной своей среде обитания - в пищевом субстрате.
Как механизм действия холиномиметиков связан с дыханием клеща?... Может, те, что находятся на
поверхности в момент нанесения препарата, парализованные, перестают держаться и падают прочь...
Тогда, чтобы таким образом от всех избавиться надо их всех караулить и обрабатывать.
Да и пилокарпин длительно применять и без наблюдения врача, нельзя..   


Boozer2302 написал(а): Что на счет трав все таки, пить полынь или пижму или без толку?

Ну как желчегонное и антигельминтное и то и другое пользу принесет, но трудно предположить,
что это клеща достанет. Лучше уж настоем веки протирать. А вообще, тут Proga рассказывала как
принимать и полынь и пижму. Тема метод Белорусски.


Boozer2302 написал(а): какую схему вы бы предложили в моем случае?

1.Закончить то лечение, которое вам врач назначил. 2. Потом - что анализ покажет. Найдут даже
одну особь, скажите, что вас это не устраивает, вы впечатлились картинками и хотите избавиться
от него полностью. 3. Спросите про спрегаль и получите санкцию врача на его применение.
По крайней мере, уточните насколько он может быть опасен для глаз. С другой стороны, ртутная мазь,
сейчас запрещенная раньше использовалась... Короче, попросите его оценить риски с точки зрения
профессионала. Если клеща не найдут, немного подождите, сделайте анализ еще раз, и, думаю,
все равно придете к пункту 3.

Отредактировано maranta (2010-11-18 1736)

Boozer2302
Вот, я аннотацию читаю: "при локализации расчесов на лице их обрабатывают ватным
тампоном, смоченным спрегалем". Где лицо, там и веки.
Вы думаете, что масло чайного дерева предназначено для обработки век? Там тоже ведь
не зря пишут: при попадании в глаза и на слизистую промыть большим количеством воды.
50% масло запросто химический ожог роговицы устроит со всеми вытекающими последствиями.
Спрегаль если и раздражает, то, я думаю, из-за 96% этанола. Он быстро выветривается и все
проходит. Если некоторое время глаза не открывать, то никакого раздражения можно не допустить.
Но с врачом все равно надо посоветоваться. 


Boozer2302 написал(а): Пишут что погибают от сужения бронхиол

Они живут там, где атмосферы нет - в волосяных фолликулах и толще кожи. Им вообще их бронхиолы
без надобности. Они дышат всей поверхностью тела. Пугать их сужением бронхиол бессмысленно.

Boozer2302 написал(а): рыбы под водой дышат а люди нет. может там достаточно кислорода.

Я же не говорю, что они не дышат. У них кожное дыхание, его прервать парасимпатомиметики
не могут. Их не схватить за горло, если они дышат всей поверхностью тела.

Oh! Мы с вами одну и ту же книжку цитируем!  Только вы ссылку даете, а у меня том 3
Жизнь животных под редакцией Л.А. Зенкевича 1969г. издания на столе лежит. Свободы маневра
больше, я вас уверяю. Под теми строками схема внутреннего строения паука, их иллюстрирующая.
Арахниды - большой класс, разнообразных отрядов там немеряно, у каждого свои особенности,
в том числе и по дыхательной системе разброс значительный. Переходите сразу к отряду
акариформных клещей, там и демодекса найдете. Про легочные мешки в этом
случае - забудьте напрочь. Предки акариформных клещей никогда не имели легких, из воды
они прямо перешли к жизни во влажной почве и кожному дыханию. В дальнейшем у них образовались
трахеи. Но демодексу, живущему, по сути, в тарелке супа, хватает кожного дыхания, несмотря на то,
что иногда, выползая на поверхность, он использует и трахеи.

maranta написал(а): Спрегаль если и раздражает, то, я думаю, из-за 96% этанола. Он быстро выветривается и все проходит. Если некоторое время глаза не открывать, то никакого раздражения можно не допустить.

Не, раздражение все равно будет на первом этапе, когда еще много клеща и соответственно много ранок от него.
Кожа как сыр голландский, голые нервы.

Приходится делать лечение с перерывами, постепенно снижая численность и выводя накопленные трупы.
Чем дальше, тем проще, ближе к концу уже спокойно можно терпеть, не больно, хотя глаза слезятся и читать первые полчаса не получится.

Но думаю это не этанол виноват, поскольку правильно наносить на пальцы и давать выветриться перед втиранием - раздражает , вероятно, действующее средство.

Кстати, ББ вообще не переносится в начале лечения, а когда уже немного заживет после выхода - то я и ББ- крем наносил на веки, не особо оберегая глаза - нормально, терпимо.
Но с врачом все равно надо посоветоваться.
Обязательно надо.
Даже если покажется, что врач не слушает Ваших советов - все равно будьте спокойны и
расскажите все, что знаете, пока есть хотя бы видимость того, что Вас не прерывают.
только так мы сможем постепенно научить их работать с этим заболеванием.

Кроме того, видя , что Вы в курсе проблемы, врач , возможно, не решится назначать вам всякие
непригодные для этой болезни лекарства, а возможно и не только вам.

Во всяком разе, с противоклещевыми средствами некоторые врачи уже начали экспериментировать,
пока конечно, не точно как положено - но со временем придет и это, если рассказывать и показывать.

Отредактировано orthodox (2010-11-19 0701)

orthodox написал(а): Приходится делать лечение с перерывами, постепенно снижая численность и выводя накопленные трупы.

Пожеделитесь схемой лечения спрегалем и ББ или дайте ссылку, пожалуйста?
Что эффективнее и менее жгучее для глаз все таки спрегаль или ББ?
КАким образом выводятся трупы? Читал что они разлагаются как-то внутри фоликулы и все, это не так?

заранее спасибо

Boozer2302 написал(а): КАким образом выводятся трупы? Читал что они разлагаются как-то внутри фоликулы и все, это не так?

Нет, не так.
Хитин не разлагается просто так,  в условиях организма только соответствующими ферментами,
которые на данный момент никем не выпускаются для аптечного применения...
.

Отредактировано orthodox (2010-11-19 2118)