Спрегаль

Staysi написал(а): я пью сборы трав и воду пью сейчас достаточно, т.к. жарко, но чтоб не отекать её надо пить негазированной и теплой (так мне врач посоветовала)...

правильно. И пить понемногу. "Стакан сразу" может оказаться излишним - можно выпить гораздо больше и полезнее,
если держать под рукой и прихлебывать по чуть чуть. Летом в жару я так выпиваю до 6 литров, при массе тела 95.
Зимой - до 3 , иногда 2 литров.
Вообще - зимняя норма 3% от веса тела в день,
летняя - больше, по потребности, но надо стараться потеть, чтобы эта потребность была

я не делала перерывов, был спрегаль -2,5 мес. и бб крем - месяц..
потом перерыв небольшой, затем сдача анализа на клеща и сейчас уже почти месяц опять спрегаливание
Когда начало было? Общий старт?

Отредактировано orthodox (2011-06-14 1759)

Staysi написал(а): 22 января 2011 (это начало лечения в этом году по схеме спр-бб)

Так откуда тогда столько волнений?
Сейчас по времени  самый пик..
Что, собственно, встревожило?

Отредактировано orthodox (2011-06-16 0221)

Eva111 написал(а): скажите кто-нибудь, на какой день наступает улучшение во время лечения спрегалем? Мажу им 5-ый день.

Где-то на 7-й месяц станет значительно лучше ( у меня так было.. )

Eva111 написал(а): я думала обострение недели 2 будет, а потом заживление...

Не, это фантастика.

Eva111 написал(а): а теперь оказывается, это на месяца............... Ужасссссссссссссссссссс.

Вы перечитайте всю ветку "Спрегаль " с самого начала.. - всё уже написано (13 страниц не так много.. за час осилите)

orthodox написал(а): Мелочь сойдет быстро. Можете делать компрессы из капустного листа, если высыпания гнойные.
В норме это просто язвочки, крошечные или не очень - смотря по тому, что выходит,
если крупный подкожник - то уже язвы, а не язвочки.
Но следует иметь в виду, что гнойные прыщики - признак изрядной загрязненности организма в целом.
Уж не знаю, захотите ли вы потеть как следует, пока лето, выровнять норму потребляемой воды
или выкинуть из рациона неполезную пищу, а может и спортом заняться по ходу дела.
А может и все вместе.

Спасибо за детальный ответ.
Как раз со вчерашнего дня решила заняться чисткой. Но так как работаю, придется только по выходным. На этих - кишечник, на следующих выходных попробую дюбаж сделать. Неделю на гречке решила посидеть и на зелени. А если в общем, я и так не злоупотребляю "вредной" пищей. То-то и обидно, что следишь за собой и веса лишнего нет, а вот проблема с кожей. В юности и молодости проблем не было, а сейчас.
Я сейчас немного в панике, что этот процесс затянется - до лечения-то терпимо было....  Может что-то не так пошло....

Eva111 написал(а): Я сейчас немного в панике, что этот процесс затянется - до лечения-то терпимо было....  Может что-то не так пошло....

Ева, могу Вам сказать, что Вы вступили на очень нелегкий путь борьбы, главное не бросайте, потому что всё равно Вам когда-либо придется всё это пройти, но могут уже начаться большие проблемы, пройдут года и уже наааааааааамного сложнее будет избавиться от этого гада...

Скажу по своему опыту без антибиотиков невозможно от демодекоза вылечится!!! и не надо кидаться в меня камнями! 
я придерживаюсь того мнения, что сама увидела и прочувствовала...главная проблема сыпи на лице это бактерии (я разуверилась в теории выхода трупов), которые клещ заносит с собой, когда вылазит на поверхность кожи, а потом обратно залазит... бактерии, кокковая флора начинают активно размножаться в поре и дают воспаление, если наносить только спрегаль, то вы всё равно когда-нибудь канеш убьёте демодекс, НО 3-х месяцев очень мало!!!! и не распаривайтесь, как это делала я и Igbit, иначе будете расхлебывать потом последствия разнесения сыпи по всему лицу...
и ещё проверьте свой организм: на венеру (только идите к хорошему специалисту с современными методами исследования, иначе результат будет 0, не скупитесь!!!), ЖКТ (особенно печень!!!), гинекологию (все вопросы по-женски), гормональный фон, эндокринологию...может много нового о себе узнаете!
всё вышеперечисленное может "тормозить" процесс излечения...

я сейчас довольна результатом, гораздо лучше, но ещё кожа канеш не идеальная, много пятен красных, есть рубцы, и на одной щеке немного высыпаний, НО по сравнению с зимой-весной - просто небо и земля!!!
в данный момент, я продолжаю лечение: антибиотики (внутрь), поддерживающая терапия (д/печени, желудка и профилактики молочницы), сбор трав, наружно на лицо утром после умывания наношу зинерит до вечера и на ночь спрегалюсь и местно точечно (на выдавленные прыщики) наношу болтушку.
Вот как-то так... я уже довольна, и с каждым днём всё довольнее!!! 

Отредактировано Staysi (2011-07-02 1909)

maranta написал(а): Если бы дело было только в бактериях, ваш антибиотик сейчас
должен был бы помочь быстро и резко.

ну собственно так и есть...
остались немного мелких подкожных (долго сидящих внутри) прыщиков, но и их я уже удаляю потихоньку руками...
теперь только дождаться когда пройдут пятна и рубцы...

Staysi написал(а): ну собственно так и есть...
остались немного мелких подкожных (долго сидящих внутри) прыщиков

Ну, собственно не совсем так. Вы до сих пор продолжаете метронидазол внутрь (так?),
эритромицин (зинерит) наружно... Если бы все дело было в микробах, вы уже давно были бы
чисты как ключевая вода, без компромиссов.. На какой срок рассчитана ваша антибиотикотерапия?


Staysi написал(а): но и их я уже удаляю потихоньку руками...

Оу! Ваш врач это позволил?


Staysi написал(а): на счет биопина, как собственно и ихтиолки - моё лично мнение - сомнительно применять это при демодекозе... когда стафилококковая инфекция и на коже фурункулез - куда не шло, чтоб вытягивать гной, но использовать жирные мази при демодекозе

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить; (с)

Не слишком ли ответ замысловатый?
Тот может пояснить его, кто скажет,
Что практика нам истину покажет.

Перед вами человек, которому все это помогло, а вы противопоставляете этому личное мнение,
основанное на стереотипных представлениях, кочующих из форума в форум. Прежде всего, вы
сами сказали, что по вашему мнению "главная проблема сыпи на лице это бактерии", "бактерии,
кокковая флора начинают активно размножаться в поре и дают воспаление". На это и было отвечено
про бактериостатические и даже бактерицидные свойства ихтиола и биопина. И печень от них
защищать не надо, и молочницу они не вызывают. У самого биопина, помимо прочего,
умеренная противогрибковая активность.

В любой статье о демодекозе вы можете встретить следующее:
"Самая благоприятная питательная среда для демодекса — растительное масло, жир, вазелин".
В этой среде он может довольно долго протянуть вне тела хозяина. Но это не значит, что иссушая
кожу, вы лечите демодекоз, и наоборот, нанося на кожу средства, содержащие жир, вы способствуете
размножению клеща. Не значит. Скипидар - акарицид, применяемый в ветеринарии, следовательно,
с учетом акарицидного действия биопина, напрасны опасения относительно вспомогательных
веществ-жиров, которые в нем содержатся. Если хотите знать, я из спортивного интереса прибила
псороптоз у кролика одним только биопином.
Далее предлагаю вам погуглить по ключевым словам "гранулёма инородного тела" и примерить все,
что найдете к хитиновым покровам в толще кожи и в подкожной клетчатке (если их там нет, скажите
куда они деваются). Может, тогда "теория выхода трупов" заиграет для вас новыми красками.
Примите к сведению следущее:

Паразитарные заболевания кожи развиваются как ответная реакция на воздействие
паразитов. При этом выделяют поверхностные (поверхность эпидермиса, внутриэпидермально)
и глубокие (дерма, подкожно-жировая клетчатка) паразитарные дерматозы. Защитные реакции
организма хозяина: клеточные (пролиферация клеток, воспалительная реакция,
гипертрофия клеток), тканевые (инфильтрация, отек, экссудативный процесс, осложнение
вторичной инфекцией, сосудистая реакция), гуморальные (иммунные изменения).
У лиц с повышенной или качественно измененной иммунологической реактивностью
возможно развитие бурных гиперергических воспалительных реакций в ответ на действие
слабого альтерирующего фактора.
Несводимо все к микробам. А посему полезными оказываются и иммуномодулирующее действие
биопина, и "влияние мази на окислительно-восстановительные процессы". И сама мазевая
форма (с жировой основой) играет роль именно при хроническом воспалении, потому что лечебный
эффект достигается не только за счет активного вещества, но и за счет физических свойств
лекарственной формы. Мазь (что ихтиол, что биопин) уменьшает теплоотдачу и усиливает
воспаление, ускоряя его разрешение. 


Staysi написал(а): разве чтоб покормить бедняшек клещиков заморенных месяцами спрегалем, обезжиренной и обезвоженной кожей )))

Если кто после спрегаля останется - подавится.

Staysi написал(а): так я и пытаюсь Вам это сказать, что я уже чистая!!! у меня нет новых высыпаний!!!

Но "мелкие подкожные" пока остались? Нуждаются в механическом удалении.
Значит, их природа не связана с микробами...

и ещё одно, я уже 2 раза (с интервалом в 2 нед) сдавала анализ на демодекс - результат отрицательный (т.е. нету гада), ещё 14 июля з-й раз и можно будет на какое-то время успокоиться и перестать мазаться спрегалем...
Демодекса не обнаружили - вы его добили спрегалем, для вас 3-х месяцев курса было мало,
может, недостаточно тщательно обрабатывали, компенсировали это увеличением срока.

так вот это опять же объясняет то, что когда я всё же вытравила демодекс, у меня тут же пропали новые высыпания!!!
Staysi, у меня нет теории, у меня пока только вопросы.
А вы попадаете в ловушку: не всегда после этого - значит вследствие этого.
Вы почему-то сами же игнорируете факт терапии антибиотиками, которая проходила одновременно
с дополнительным спрегалем. Роль бактериальной составляющей может быть значительной и
антибиотик сгладил (возможно, только на некоторое время) ту картину, которая у вас была. Он не
помог быстро, но все же помог, теперь вопрос как надолго.Вы называете это выздоровлением.
Еще немного времени должно пройти, чтобы с полным основанием это утверждать.
Или придется принять к рассмотрению скрытые факторы.

моя дерматолог и не знает о моих улучшениях ))) т.к. когда я к ней ещё заходила, она постоянно рассказывала мне о том, что надо ходить давить всё лицо у косметолога и с осени пить роа, и что это теперь у меня на всю жизнь проблема с кожей...
мне просто стало противно всё это слушать и я не ходила к ней больше, но результат становился с каждым днём лучше и лучше, без её "умных" советов ))
Вы очень ветрены, Staysi Снова отзываетесь дурно о своем дерматологе. Она, конечно, судит со своей
колокольни, не очень высоко расположенной, но все же, согласитесь, у нее тоже есть "свой опыт", и он
гораздо обширнее вашего: пациентов она много повидала. Как с этим быть?...
Помимо самого "опыта" есть еще и его трактовка. Здесь надо не ошибиться с заключениями,
чтобы не было как в анекдоте:
- Где у таракана уши?
- В ногах.
- Как доказывали?
- Он убегал от крика, а когда ноги оторвали, убегать перестал, сколько ни кричали.
Сам опыт - ничто, иной терапевт просидит не один десяток лет на своем месте, мимо него пройдут
тысячи пациентов, но все это может быть бесполезно, потому что он ничего не усвоил.
Не надо быть похожими на таких.

из всего Вами и мной выше написанного можно сделать вывод, что у каждого свой опыт и мнение...я не хочу спорить  ВЫ уж извините меня за затею вообще спора...просто возможно в споре рождается истина, но в нашем случае это достаточно всё трудно и доказать и проверить...
у каждого свой опыт...
Нет, "споры погубили мир") Видите ли, абстрактое мышление еще никто не отменил, нельзя замыкаться
в раковине своего опыта, не грех подняться до обобщений. С вами еще не все ясно. Мне бы не хотелось
быть буревестником... но, надеюсь, месяца через два.. нет, через полтора, вы расскажете как ваши дела...
Любой частный опыт, да в общую копилку знаний, и можно будет оптимизировать процесс
лечения. Так что, "моя добыча - твоя добыча" и наоборот


Staysi написал(а): я всегда говорю исходя из личного опыта...ихтиол и биопин с бактериями мож и справятся, но при живом демодексе нельзя их наносить  - я это имела в виду (но опять же это моё личное мнение и перестраховка,

Так это ваше личное мнение или ваш личный опыт?
Еще раз повторю, у биопина акарицидное действие, он справлялся с клещами Psoroptes cuniculi.
Это я наблюдала. Это действие не заявлено в аннотации, но его нетрудно предвидеть, зная,
что скипидар является признанным акарицидом. Но никто и не предлагает заменять спрегаль биопином.
Если вы помните, ихтиол с биопином Igbit применял во второй части драмы. После длительного курса
спрегаля. И цель была - справиться с воспалением, опираясь на свойства и заявленные показания к
применению биопина: пиодермии (стафилококковые, стрептококковые, атипичные), аллергический
дерматит, себорея, угревая сыпь. Равно как и на свойства ихтиола, который оказывает
противовоспалительное действие, рассасывает инфильтраты, препятствует развитию патогенной
микрофлоры. Все это больше чем бактерицидное действие, смею надеяться, что все это было
практически этиотропным лечением. Акарицидные свойства биопина и ихтиола - просто лишний
плюс и дополнительная страховка.

Отредактировано maranta (2011-07-06 1123)