Спрегаль

MarinaKa написал(а): Когда я была на Бали после примерно 5-недельного курса Спрегаля,ох я вся в гнойниках ходила,просто ужас

MarinaKa , расскажите по подробнее... не про Бали конечно, а про курс Спрегаля - как давно это у вас было (курс лечения), сколько длилось.. т.е. вы 5 недель Спрегаль наносили, а потом поехали в отпуск?? А после этого.. потом что делали? И сколько после тех 5 недель сейчас уже прошло времени, и каковы результаты. И как вы применяли Спрегаль,- так же как и я с распариваниями/втираниями дважды в день?? И почему только 5-недель, у вас на столько хватило одного балончика? а если их у вас было два то почему не продолжали?

Отредактировано Igbit (2010-06-14 1359)

gm_sveta написал(а): Я все же убеждена надо лечить причину , а не следствие. А на то чтоб найти причину уходит много времени у кого и 15 лет . при этом портя всякими спреями и гелями себе живые места на теле (((.

Весь данный форум, начиная с его адреса/доменного имени (уж куда дальше) - посвящен именно причине.
Не заморачивайтесь дальнейшими поисками - дальше можно только снизить точность попадания...

Анекдот на эту тему:
Дама стоит на светофоре и не едет, хотя уже несколько раз сменился цвет  - сзади сигналят, требуют ехать..
Подошедший полицейский говорит:" поезжайте, мадам. Зеленее уже не будет."

Отредактировано orthodox (2010-06-17 1826)



+

Igbit написал(а): а вот на висках всё прошло..

Виски себя позже еще покажут, самое нудное место.
Возможно даже они будут последними участками что очистятся.
Вот непонятно - кожа там тонкая, но почему-то очень долгий выход...

Ну, держитесь теперь. Назад уже некуда, дальше будут "волны".
Некоторым даже нравится, что волнами выходит - передышки есть

PS Из опыта лечения на теле известно, что выход быстрее всего на тех местах,
которые постоянно в движении - руки, плечи. Делайте легкий массаж на лице,
чтобы кожа была в движении (не тереть, а двигать с легким нажимом).
Вот Вам ссылка http://htls.ru/books/carole_maggio/11.htm на то, что помогло кое-кому из наших.

тут вот поинтереснее обнаружилось, при неудачных экспериментах на одном из форумов, цитирую :

У меня произошел такой казус.Клиентке в течении 1 года лечим демодекс,уже что только не делали,испробовали все предложенные схемы,результат 0.Высыпания по боковым поверхностям щек,глубокие и застойные.Сделали последний раз так:скинорен ,сверху ихтиоловая мазь компрессом(вместо компресса взяли женскую прокладку ежедневку) но она наклеила ее клеющей поверхностью к коже(это надо было догодаться  ).в итоге на щеках эффект срединного пилинга,покрылось все коричневой коркой.Сделали две увлажняющие процедуры.Вчера приходит,лицо чистое,никаких высыпаний.
Я вот и думаю,что могло спровоцировать такую реакцию кожи,скинорен с ихтиолкой или клей с прокладки?
То есть люди получили явно ускоренный выход, случайно и не зная, как оно должно быть вообще.
Естественно, он мог быть и неполным, и оставшийся в живых клещ быстро пригладил внешнюю картинку.
Но описанный эффект сам по себе интересен ... Попробовал бы, но не на чем уже.
А впрочем, все равно попробую - проверю. насколько чист. Вдруг чего осталось, о чем я не знаю...

orthodox написал(а): В принципе, можно даже клеща оставить

Вот уж любимая мозоль! Не надо никого оставлять.


orthodox написал(а): и только потом страдают сосуды.

Потом или вначале... Вот они уже пострадавшие, будут они мешать выздоровлению? Если приведенная схема
имеет место быть. 


orthodox написал(а): можно делать чистку потением, и восстановятся.

Никто это не отменяет... Но тройка бежит быстрее, чем одна коняшка.

Я в прошлом году пила эскузан, по другому поводу, правда. Не приходила в голову возможная связь с
демодекозом, поэтому не запомнила были ли какие улучшения. Единственное, что помню: жару
лучше переносила, но врач сказал, что я выдумываю.

maranta написал(а): Ну и что тут интересного? Зачем делать то, что вызывает "эффект срединного пилинга", если можно сделать сам срединный пилинг?

Аффтар правильно выразилась "эффект пилинга", хотя не поняла и сама разницы.
А разница в том, что при таком "эффекте" - повреждения кожи минимальны и точно по месту наличия трупиков,
И хоть страшно выглядит, но это при максимальной эффективности самое мягкое из того, что можно придумать.
И заживает (знаем, многократно проверяли) - ну очень быстро, если нет в ранках трупиков. Без следа.
Пока что нам все еще некуда девать трупы. До того как научимся растворять - уже и не знаю сколько пройдет,
задачка оказалась непростая...

Живой клещ не пригладит внешнюю картинку, он вызовет обострение и надолго.
Не-не...Пригладит, смотря по обстоятельствам. Только надо не очень много трупов, тогда он может.

Короче, меня заинтересовало подстегивание выхода, а в живых оставлять мы все равно не практикуем.
Тем более, с ихтиолкой кое-кто из наших уже немного экспериментировал, но как я понимаю -
вышеупомянутое , случайно полученное надо воспроизвести в точности, тогда и увидим, как и что.

Отредактировано orthodox (2010-06-25 0050)

Igbit, а я гадаю, вам так плохо или совсем наоборот, или скучно стало и решили из сериала
уволиться.
За  5-6 дней последствия предыдущей "волны" исчезнуть не успеют. Получается процесс
перманентный?

"выстрелили мелкой дробью"
Не могу понять как это: маленькие дырочки, расширенные поры или сплошная застывшая
корочка экссудата, как при экземе?

подкожных довольного крупных "проявлений"
Кто-нибудь объяснит что это такое: папула (воспалительная, невоспалительная, лентикулярная, нуммулярная, бляшка), пустула, очаг инфильтрации? А то я видела только эрозии с ровными краями, может мне "подкожники" и не светят?

От чего, интересно, зависит "жирность" Спрегаля? У меня при втирании она через некоторое время куда-то девается, кожа становится бархатистой на ощупь. Это Спрегаль испаряется или просто очень хорошо впитывается? Если так, тогда он недурная основа под пудру, заодно и профилактика в будущем.

Кто про печень говорил? Надо проверить гипотезу. Жаль, что в начале лечения вы, Igbit, не исследовали несколько показателей крови, сейчас можно было бы сделать повторный анализ и сравнить. И так судить о действии Спрегаля на печень. А то подвешенные в воздухе слова сильно могут на ипохондриков действовать, и они будут чувствовать побочные эффекты еще до использования лекарства. Но и сейчас не поздно точки над i расставить. Если эти показатели в норме, можно не прислушиваться к хрипам, стукам, скрипам изнутри и не говорить про печень. И, главное, сделать вывод, осталось ли без последствий 70-дневное применение Спрегаля.
Это аланинаминотрансфераза (ALT), аспартатаминотрансфераза (AST), гамма-глутаминтрансфераза (GGT), щелочная фосфатаза, уровень желчных кислот сыворотки, альбумин, прямой и непрямой билирубин, общий белок, протромбиновое время, можно еще мочевину, креатинин крови и лактатдегидрогеназу (LDG). Я сделала эти анализы, потом повторю. Только своего врача посвящать в подробности схемы лечения не стоит, мне сказали, что я "с дуба рухнула". Даже не стали размениваться на дипломатический язык, я про себя ответила "сам дурак" и ушла восвояси.

maranta написал(а): или клещ вызывает усиленную деятельность сальных желез, что в свою очередь, увеличивает его количество… В результате змея кусает себя за хвост, замкнутый круг, но с чего же все начинается?

Примерно так.
Стартом может быть все что угодно, только помните - что процесс экспоненциальный,
перегиб только кажущийся, а на самом деле все плавно.
А для человека это означает , что когда проявилось - про стартовую причину уже давно забыто...
Кстати, накопление количества вообще может пройти незаметным, и только при избытке трупиков в коже начинается...



резкие высыпания "за один день" - это просто мгновенная реакция на иные раздражители,
а возможно вместе с этим и несколько смертей (может и много) клеща.
И начинается резкий выход ранее накопленных трупиков.

Держитесь, Igbit.
Это надолго, но не навсегда.
Потом , увидев разницу - поймете, что не зря возились с этим.

И никогда не давите, разве что чуть чуть помочь выйти.
Сдирать верхушки, корочки и т п - без проблем, но сдавливание вызывает рубцы.
После проходит все без следа, кроме тех мест, где давили.

Отредактировано orthodox (2010-06-28 1332)

orthodox написал(а): процесс экспоненциальный

Это понятно. Но я не о демодекозе как таковом и начале обострения.

про стартовую причину уже давно забыто...реакция на иные раздражители
Вы не поняли. Ничего иного, выбираем одно из двух. Может ли клещ быть причиной жирного типа кожи? Единственной причиной...
То есть клещ начинается с жирности или она с клеща. Если он - причина, то жирный тип кожи - не модификация здорового состояния, а патологическое состояние. Избавившись от клеща полностью можно ли сделать кожу нормальной? Почему тогда существует мнение и не является ли оно мифом, что люди с жирной кожей стареют медленее, мужчины по той же причине выглядят моложе женщин одного с ними возраста... Ведь если клещ делает кожу жирной, и он же способствует раннему старению, тогда какой-то посыл неверный...

будут просто уплотнения воспаленные.
Значит, бесполостное образование - воспалительная папула. Диаметр?

Может просто и в виде эрозии с ровными краями пройти, на какое-то время вспухшей и потемневшей за пределами как синяк...
Ярко-красной за пределами и никогда не возвышающейся над поверхностью окружающей кожи...Максимальный размер эрозии, который вы видели?

но в увеличительное стекло обычно можно на дне, пока не зажило, увидеть точки- следы выхода.
Абсурд! Следы выхода единичных особей и даже целой толпы демодексов на фоне пролиферативных процессов в эпидермисе и инфильтрации, может увидеть только Сальвадор Дали. Я видела другое. Дно зернистое, как галчата в гнезде там сидят белые или кремового цвета образования, количеством 1,3,5, их легко увидеть, даже очки не нужны. Они уходят вглубь кожи(до 4мм) и плотно спаяны всей поверхностью с окружающими тканями по всей глубине. Сами они не выйдут, их можно вытащить пинцетом, разорвав связи. Они похожи на длинные, мягкие, но прочные эластичные занозы. И никакого гнойного процесса. Только после этого эрозии резко начинают заживать. Если не вытащить, то происходит эпителизация, и дальше месяцами может продолжаться "сухое воспаление" - ярко-красное пятно. Похоже видом на затянувшуюся прозрачным льдом полынью на фоне заснеженного старого.

После проходит все без следа
Все-таки контрактубекс не помешает.

maranta написал(а): Вы не поняли. Ничего иного, выбираем одно из двух. Может ли клещ быть причиной жирного типа кожи? Единственной причиной... То есть клещ начинается с жирности или она с клеща. Если он - причина, то жирный тип кожи - не модификация здорового состояния, а патологическое состояние. Избавившись от клеща полностью можно ли сделать кожу нормальной? Почему тогда существует мнение и не является ли оно мифом, что люди с жирной кожей стареют медленее, мужчины по той же причине выглядят моложе женщин одного с ними возраста... Ведь если клещ делает кожу жирной, и он же способствует раннему старению, тогда какой-то посыл неверный...

Я не профессионал, потому всех вариантов не распишу.
Из того, что мне известно по опыту: жирность от избытка накопленных токсинов - и от клеща, т е от механического раздражения и очевидно опять же от токсинов, которыми он нас балует.
То есть можно набрать и от плохой пищи (и недостатка воды в рационе) жирность кожи.
Что до влияния клеща - в Группе некоторые уже отметили, что по окончании выхода трупиков жирность снижается,
но процесс идет волнами - при очередной волне выхода опять может увеличиться.

У меня однозначно и стабильно жирность кожи понизилась по окончании лечения,
с детства считал, что у меня жирная кожа, сейчас - скорее нормальная. Но не сухая.

Видел так же парня на курсе лечения от демодекса - кожа сухая до того, что шелушится.
Может, как-то на него Спрегаль влиял.

Что касается иных причин - типа врожденного и т п - тут я не знаю.