Психологический аспект проблемы=))
718e.jpg?1433766187)
Крапива написал(а): Кира к вашему вопросу есть описанная похожая ситуация
Возможно.Все мы греховны и я не исключение. На самом деле,я вот читаю и понимаю,что ошибки и эмоции,которые описывает Виилма,они свойственны абсолютно всем людям,находящимся в социуме,и Виилма тоже не стала исключением(её раздражала людская глупость,то,что люди не хотели принимать её "хорошее"...). Умом я понимаю и соглашаюсь во многом с ней,но когда начинаю проговаривать прощение тем или иным эмоциям,то не знаю "сработало"это или нет...как долго нужно их проговаривать,чтобы понять? Как мантру в течении всего дня или меньше?
maranta написал(а): Мне уже ад представляется в виде анфилады
комнат со стеллажами книг Виилмы. Грешник обречен читать Виилму, слушать Виилму,
обсуждать Виилму... Вечно... Угроза такого наказания способна заставить делать что-угодно:
я перестану есть сладкое и буду переводить старушек через дорогу
А вы с юмором.
maranta написал(а): Кира, а вы присоединитесь всем домом к этой компании. Это будет апогей идеи "непротивления злу насилием".
Представила.
maranta написал(а): У вас жестко связаны грех и подавление... "Попсихоанализировать" бы, но не буду...
Посмотрите иначе: грех и победа над ним. Победа - полное истребление. Избавится от
греха не отменяя само понятие (это же самообман), а так, как выключают свет в комнате.
Почему я считаю что грех это подавление. Потому что борьба это подавление. И выход не в борьбе с грехами и не в истреблении их. Не в запретах самому себе. Потому как никуда эта энергия не исчезает. Ничего мы истребить не можем. Все ваши желания останутся с вами. Любая борьба это ненависть.
Живя под постоянным контролем и не осознавая причин своего желания вы будете его подавлять. А любая борьба увеличивает проблему.
В этом и вся суть.
Что делает христианин когда видит девушку вызвавшую у него похотливые чувства. Хоть он женат итд.
Он называют женщину дьяволом а сам просит у бога защитить его от этой чертовщины.
Что мы имеем.
обвинение другого в своих же желаниях.
А под каждым желанием стоят причины. так абсолютно нормальные естественные вещи превращаются в грех.
А желания подавляются. человек вместо того чтоб понять причины отсутствия покоя просто истребляет себя.
У меня есть достаточно примеров подтверждения. Я уже год наблюдая свою подругу которая наконец поверила в бога. Но стала в прямом смысле себя духовно истязать. Она читает молитвы. писание. Причем очень и очень серьезно. Только все ее проблемы загнались еще и под маску святости.
все чего она добилась это нервный срыв. Все ее причины стоят на месте. А осознание своей греховности её периодически загоняет в чувство вины. Я когда-то много ходила по церквям. И выросла на христианской вере.
Но поучившись немного поняла.
Что церковь это одно а Бог другое.
Грех нам господь простил. И если человек ошибся нужно понять что привело к этой ошибке. И попросить прощения за всю цепочку мыслей и поступков. не обвиняя а прощая себя. Чем принимая свою ошибку не как грех а как свои иллюзии. Чем больше иллюзий человек увидит тем меньше станет ваш"грех"
maranta написал(а): И "обладание правдой, подобно наполнению
колодца, когда-нибудь да наступает". И тогда боль уходит, чувство вины растворяется,
страдания прекращаются. А самое главное - вы никогда не захотите снова через это пройти,
да и не сможете: для этого греха вы умерли.
Вы знаете чувство вины не растворяется греховность остается но уже с ощущением праведности.
у меня знакомые наркоманы. они периодически борятся с грехами. Они употребляют потом каяться а потом снова употребляют. так ходят по кругу.
так ходят по кругу многие. те кто ругаются с родителями. каятся и сново ругаются.
Потом исповедь а все проблемы как были так и остаются.
В церкви все кажется таким понятным а как у человека появляется свобода быть таким каким он хочет возникает извержение.
Ну в общем не важно. В кратце хотела сказать что Виилма показывает и описывает причины наших разрушительных желаний. И все эти желания надо в себе полюбить и освободить. Принимая других и себя.
Кира написал(а): Как мантру в течении всего дня или меньше?
Не это не правильно. Это механическое и полностью бесполезное занятие.
Вам нужно отпускать все что видите и ощущаете от человека которого хотите простить. Отпускать желания которые вызывают такое поведение. И все это длиться не один день. Все должно быть от души. Когда вы почувствуете любовь значит человека вы простили.
04d7.jpg?1434694142)
Крапива написал(а): Почему я считаю что грех это подавление. Потому что борьба это подавление.
Уже не первый раз Вы склеиваете понятия.
Есть такая штука - словарь.
Там дефиниции (определения) на разные слова.
То есть изложено, что обозначает то или иное слово.
У некоторых слов дефиниции частично пересекаются, или же похожи.
Но это все же не значит, что понятие обозначается одно и то же - для этого нужно,
чтобы они полностью совпали.
Самостоятельное переопределение слов при недостатке их в словаре - тоже возможно,
но для этого Вы должны начинать беседу с дефиниций используемых Вами слов,
если они не в общепринятом смысле употребляются.
И все равно нет смысла использовать "склеивание" понятий, это низкотоновый эффект,
когда падает способность к различению... Слейте, например, два слова в одно и изобретите новую дефиницию...
Что у нас там? Борьба и подавление? Ну, в стиле новояза - "борьбовление" или "подарьба" будет...
PS Иначе получится, что Вы говорите сами с собой.
orthodox
я их не склеиваю а говорю что из одного вытекает другое.
Попробуйте сейчас не думать о красной обезьяне. Получилось?
если вы будете бороться с тем чтоб не думать о красной обезьяне вы будете только о ней и думать))) пытаться подавить свое же восприятие)))
Но если понять что за желание или нежелание вас толкнуло на эти мысли то клубок восприятия покатиться. и борьба странным образом исчезает вместе с обезьяной.
cf4d.jpg?1433766768)
Крапива написал(а): я их не склеиваю а говорю что из одного вытекает другое.
Ну, ну... лукавите...
Потому что борьба это подавление.
Где здесь про вытекание одного из другого?
в программировании это называается операция присваивания.
Таким выражением вы как бы утверждаете об их тождественности.
Причем без каких-то оговорок.
orthodox написал(а): Не поверите - легко. Как только дочитал - тут же забыл.
а вы теперь начните бороться с красной обезьяной..будто она грех.
и из этой борьбы получиться лишь подавление.
Я не лукавлю.
позже объясню более конкретно почему борьба со своим грехом приводит к подавлению себя.
вспомните мультик. "крошка енот или тот кто живет в пруду"
Крапива написал(а): позже объясню более конкретно почему борьба со своим грехом приводит к подавлению себя.
Да не боритесь... Просто раскайтесь и больше не грешите, вот и все.
Не, ну можно, конечно ,
"не извиняться за то, что собираешься делать снова",
то есть простить себе самому грехи и не считать себя грешником,
типа как бы все нормально и так.
Или, называя это иначе: сменить Бога на самизнаетекогонекночибудь_помянут ...
И это будет реальный путь к успеху в этом мире, ибо сказано про него - "князь мира сего".
Тогда даже удачи не пожелаю - она и так придет, с гарантией.
Но это если вообще все наоборот, а ведь обычно большая часть делается все же по божески,
а мелкие грешки на такую удачу - не тянут
Отредактировано orthodox (2010-06-18 0412)
5ba6.jpg?1433752943)
Крапива написал(а): Не в запретах самому себе. Потому как никуда эта энергия не исчезает.
Когда вы свободны от греха, запретов нет. Поэтому то вы и свободны. Замкнутый круг. Вы становитесь рабом свободы. Энергия не может исчезнуть, конечно. Она трансформируется.
Крапива написал(а): Ничего мы истребить не можем. Все ваши желания останутся с вами.
Откуда вам знать, если для вас это нехоженая тропа?
Крапива написал(а): Любая борьба это ненависть. Когда вы почувствуете любовь
Любовь - это не чувство. Любовь -это связь. ("Матрица") То самое равновесие, которое
вы так часто поминаете. Причем, равновесие динамическое. В этом контексте
ненависть (неприятие) не антагонист любви, а ее часть. Второй частью является приятие. Единство и борьба противоположностей: приятия и неприятия (какие избитые мысли)
создают динамическое равновесие - любовь. В этом смысле любой биогеоценоз -
иллюстрация любви, при этом там кто-то с кем-то борется, кто-то кого-то пожирает,
кто-то отчаянно защищается. Если бы там были юристы, кто-то непременно судился бы.
"Ненавидящий брата своего есть человекоубийца". Как совместить? Ненавидеть надо
грех, а не грешника. Раскаявшегося - простить (принять, не принимая его грех). Все компоненты уравновешены. Любовь
в ее высшем смысле, а не в сопливо-убогом. Вы выбрасываете из машины кучу шестеренок и убеждаете, что она будет работать лучше прежнего. Это диктует вам неизменную точку наблюдения: вы все время выступаете адвокатом дьявола.
Это попытка заново все уравновесить. Для этого же и борьбовление нужно. Не получится,
как не получился прочный домик у Ниф-Нифа."Строит ли кто из золота, серебра, камней,
дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне
открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть".
Крапива написал(а): так ходят по кругу многие. те кто ругаются с родителями. каятся и сново ругаются.
Потом исповедь а все проблемы как были так и остаются.
Дайте время. Надо уважать их попытки людьми стать. Некоторые только перед самой
смертью до просветления доходят. Вспомните разбойника, в последний момент жизни
уверовавшего. А вот для того чтобы в это время с ними рядом жить можно было
и нужны "технологии и алгоритмы". Исповедь в церкви? Это булавочный укол. Этим нельзя ограничиваться.
Крапива написал(а): И все эти желания надо в себе полюбить и освободить. Принимая других и себя.
"Освободить" - избавиться? Если нет - то до чего доприниматься можно... Вы, кажется,
воплощаете мечту Простофили Вильсона: "Если бы совесть была собакой,
я бы ее пристрелил".
Отредактировано maranta (2010-06-18 1241)
Крапива написал(а): у человека появляется свобода быть таким каким он хочет
А у человека одна свобода - хотеть того, чего хочет Бог. "Я сказал: вы - боги".
Крапива написал(а): Грех нам господь простил.
Бишь выдал индульгенцию на всю жизнь? Идите и грешите! Простите себя, как я вас простил!
"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью(даром прощения)?
Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того
вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти или смирения (смирить грех) - к праведности".
Ап. Павел как знал, что у вас будут проблемы с этим вопросом.
"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно".
Крапива написал(а): Что церковь это одно а Бог другое.
Под "церковью" подразумеваете организацию или Писание туда же, если оно, ясноговорящее, вам не указ... Тогда надо что-нибудь свое предложить, но равновеликое... Виилма, при всем уважении, не тянет...
Крапива написал(а): абсолютно нормальные естественные вещи превращаются в грех.
Нормально желать жену ближнего? Вы шесть миллиардов взглядом окиньте, у каждого
в голове свои нормы могут быть, вы их все принять готовы?
Крапива написал(а): Он называет женщину дьяволом
Женщину дьяволом назовет убогий, христианин причину искать будет как вы советуете -- в себе.
Крапива написал(а): Виилма показывает и описывает причины наших разрушительных желаний.
Это уже до нее показали и описали: "Имя им легион". Освободиться от них можно только
раскаявшись. Раскаяться и означает оторвать и выбросить.
maranta
То о чем вы говорите я как раз хорошо понимаю.
Но признание своего греха не забирает у вас грех.
да я считаю что нет греха. еть жизнь полная иллюзий которая и есть страдание.
борьба с иллюзиями лишь подавляет их. грех это не причина это следствие.
Вот есть у людей лишний вес, проблема ожирения. Вот ходят они каяться за свой грех. Себя ограничивают. Запрещают борятся. А под этим желанием лежат страхи, подавленные потребности целая гора материала.
Пока человек их в себе не увидит и не освободит борьба будет долгой.
Пока не увидит какие эмоции он заедает и почему они так сильно на него действуют он долго будет ходить молиться и осознавать свою греховность. Для того чтоб осознать какие чувства распирают нужно немного с собой поработать. разобраться в себе, принять себя таким какой есть. И освободить подавленные чувства без борьбы а с любовью к своему уроку, себе и своему телу.
Крапива написал(а): А под этим желанием лежат страхи, подавленные потребности целая гора материала.
Под желанием есть лежит желание есть. Жадность на еду запрограммирована биологически.
Заедает эмоции - это условный рефлекс, Карен Прайор по этой части. Разбираться надо
в тонкостях механизмов поведения. Не надо относиться к себе как к хрустальной вазе.
Разобраться в чувствах не мешает, можно обнаружить массу интересного. Человек
и хочет похудеть и не хочет, потому что кожа обвиснет и гардероб менять надо.
И он все бросает на полпути: и физику, и метафизику. А в чем грех-то? А то как-то с
убийц на страдальцев переключились. Чревоугодие?
Так если он, как тибетский монах, перестанет чувствовать вкус пищи,
это выбьет фундамент из-под желания заедать эмоции. Нужны только силы
и верное направление. Дальше включатся миллионы лет эволюции, что он на плечах
носит. Для изучения и применения всего, что в этой области накоплено. А кто сказал,
что будет легко? Борьба в любом случае будет долгой. А вы видели кого-то, кто
освободив подавленное желание съесть побольше чего-нибудь вкусненького, похудел?
maranta написал(а): Когда вы свободны от греха, запретов нет. Поэтому то вы и свободны. Замкнутый круг. Вы становитесь рабом свободы. Энергия не может исчезнуть, конечно. Она трансформируется.
Мы сами можем выбирать, куда трансформировать...
почему - рабом свободы? можно и так: я волен грешить или не грешить, по своему усмотрению.
Но выбираю более выживательный способ по большему числу динамик
(к сожалению, в наше время это скорее всего будет провал по первой динамике, но так пошло зависеть от времени...)
1913.jpg?1433753808)
Крапива написал(а): Вот есть у людей лишний вес, проблема ожирения. Вот ходят они каяться за свой грех. Себя ограничивают. Запрещают борятся. А под этим желанием лежат страхи, подавленные потребности целая гора материала.
Виилма пишет,что злость,не имеющая выхода,откладывается в жировой ткани...а в обществе,принято считать толстяков добряками(хорошего человека должно быть много),а на самом деле,всё не так просто.Даже по отложению жира в различных частях тела(где его больше),можно определить страхи человека.
| Разделы сайта |
|---|
