Спрегаль

Форум о демодекозе » Правильное и быстрое лечение демодекоза у человека » Спрегаль

Страницы:

orthodox
orthodox

Lera2 написал(а): кремом а не эмульсией????????

для россиян - эмульсией.
В России крем не выпускают.
Говорят, мазь нижегородского производства на крем похожа и
впитывается как крем - не знаю, сам не мог пробовать.
Жаль, посылки с лекарствами на почте не принимают,
иначе можно было бы договариваться и помогать друг другу...

Alexandra
Alexandra

Igbit, может быть, стоит помочь организму и подавить воспаление? Я бы порекомендовала вам приобрести Зинерит - сочетание эритромицина с цинком. Метод не самый новаторский, но очень эффективный. Насчет трупов, оставшихся в коже - они ведь жили в сальных железах, которые способны к самоочищению и без нагноения - здоровые железы выведут все на поверхность вместе с салом и так. Лицо очистится быстро

Igbit
Igbit

maranta написал(а): Это очень напрасно. Просто маску из глины постоянно увлажнять надо, все 20 минут

Ну её запасы у меня ещё приличные, может и верну в рацион))


orthodox написал(а): Жаль, посылки с лекарствами на почте не принимают

Подождите, вот если - приносите на почту посылку.. закрытый ящичек, говорите что там варенье и носки.. а тюбик с ББ-кремом молчком между делом.. то на каком основании они это не примут?? и вообще разве опись требуют сейчас??


Alexandra написал(а): Igbit, может быть, стоит помочь организму и подавить воспаление?

Alexandra, я вроде уже 4 месяца к ряду.. пытаюсь подавить воспаления)), сначала собирал репейник, потом репейное масло, крем с чагой, димексид, глина белая и зеленая, морская соль, ну и последняя партия это биопин/ихтиолка/ромашка.. может чего и забыл уже.
По поводу эффективности Зинерита - свой опыт не помню.. но он был(может лет 7-9 назад), раз я его забыл значит никаких особых восторгов от применения препарата у меня не было тогда..

Отредактировано Igbit (2010-11-19 1745)

Звёздочка
Звёздочка

Alexandra написал(а): Я бы порекомендовала вам приобрести Зинерит - сочетание эритромицина с цинком.

Эх, пришлось мне сесть опять на "Зинерит" ( сидела на нём 2 года назад). Не хотела я возвращаться к нему, зная последствия, но это единственный способ выйти мне на улицу с более-менее нормальным лицом. Помогает (мне по крайней мере) тьфу-т-т, но на долго ли..... Во-первых, он подавляет воспаления, но не лечит. Во-вторых, использовать можно не больше пол года. В-третьих, это антибиотик, кожа привыкает, кож.иммунитет накрывается капитально (((  Может кого он и вылечил окончательно, но явно не меня. Прекратив его использование, начинается всё по-новой, а если его использовать больше указанного периода, то просто кожа привыкает и эффект тот же, что после окончания его использованияго, а т.е. новые высыпания 


Alexandra написал(а): здоровые железы выведут все на поверхность вместе с салом и так. Лицо очистится быстро

Что-то подсказывает мне, что железы вовсе не оздаравливаются. А то, что "Зинерит" глушит воспаление у меня ассоциируется с тем, что клещи в шоке от горького антибиотика и запрятываются куда по-глубже, чтобы отсидеться и дождаться своего коронного часа! Мошь я не права? Но, если было бы всё так прекрасно и замечательно и "Зинерит" решал бы проблему демодекоза, то все бы дружно побросали Ям, Спрегаль, ББ и т.п. и были бы уже все с ровной красивой кожей.

Alexandra
Alexandra

Звёздочка написал(а): Что-то подсказывает мне, что железы вовсе не оздаравливаются. А то, что "Зинерит" глушит воспаление у меня ассоциируется с тем, что клещи в шоке от горького антибиотика и запрятываются куда по-глубже, чтобы отсидеться и дождаться своего коронного часа! Мошь я не права? Но, если было бы всё так прекрасно и замечательно и "Зинерит" решал бы проблему демодекоза, то все бы дружно побросали Ям, Спрегаль, ББ и т.п. и были бы уже все с ровной красивой кожей.

Я так понимаю, мы не ведем уже речь о борьбе с живым демодексом? А пытаемся облегчить освобождение кожи от продуктов распада убитого клеща?


Igbit написал(а): Alexandra, я вроде уже 4 месяца к ряду.. пытаюсь подавить воспаления)), сначала собирал репейник, потом репейное масло, крем с чагой, димексид, глина белая и зеленая, морская соль, ну и последняя партия это биопин/ихтиолка/ромашка.. может чего и забыл уже.

Наблюдаю за вашим лечением с самого начала, так что знаю подробности ваших мучений досконально. Из всего вышеперечисленного, радикальным средством что-либо назвать нельзя. Что странно, учитывая, что начинали лечение вы с ядов (спрегаль, ББ). Почему бы и с воспалением не бороться с помощью яда - в данном случае эритромицина? Но, если неохота больше нагружать организм, проведите курс аутогемотерапии - собственная кровь из вены вводится внутримышечно, через день чередуя с глюконатом кальция внутривенно.

orthodox
orthodox

Минуточку.
Тут все обсуждение ушло в подавление воспаления.
Но после убивания клеща до сих пор наоборот, старались вызвать воспаление, вернее оно само возникало при удачном убивании.
И в основном речь шла о том, чтобы в случае избыточного, то есть или с боьшими гнойными образованиями, или когда аллергическая реакция по всему лицу - как экстренную и временную помощь, уже что-то подавлять. вообще-то, после предварительной, перед курсом лечения, детоксикации потением - проблем с аллергическими реакциями и с гнойными воспалениями в общем, нет. То есть они в разумных пределах.

Теперь об эксперименте Igbit: Для того, чтобы проверить возможность обеспечить и выход, и минимальные его проявления - он ставит свой эксперимент, в расчете на то, что если так не получится - то придется делать выход как обычно. То есть подталкивать его, а не ограничивать.
В связи с этим, возможно, и упоминалась выше ихтиолка. Действие последней, правда, неоднозначно в этом плане.

Но пока это первый такой эксперимент, а если кто собирается просто пройти курс - то или присоединяться  к Igbit и экспериментировать - пока не знаем, что получится из этого - либо терпеть обычный мощный выход, и придумывать отмазки для сильно и ехидно сочувствующих.
Как все мы и делали.

orthodox
orthodox

Lera2 написал(а): живой клещ тормозить выход трупиков?????? такого выхода как у  Igbit у меня не было. У меня выход был незначительный но это происходит и до сих пор...

Я писал уже, при первом коротком курсе, что я делал - недобил там кого-то из друзей наших, и в конце концов,
изучая признаки , пришел к выводу, что лучше добить. Тогда провел уже полный курс, такой как и все сейчас делают.
Практически, выход  не прекращался. Но ощущения с зудом вроде как изменились.
Не факт, что я это правильно истолковал, но результат есть.
Собственно, эти ощущения и подвигли на второй курс, так как внешние признаки выхода практически не прекращались.

Чтоб знал, что оно так многим понадобится - документировал бы тщательнее и дневник бы вел.
Спасибо таким, как Igbit, более организованным товарищам.
Вот из их описаний и строятся после, в случае успеха, утвержденные методики.

Отредактировано orthodox (2010-11-19 1945)

maranta
maranta

Alexandra написал(а): освобождение кожи от продуктов распада убитого клеща

По идее это и происходит именно в процессе воспаления.

Даже гной может быть стерильным. Тогда применение антибиотика бессмысленно. Природа
данного воспаления аллергическая. Если считать его бесспорной причиной
наличие инородных тел в коже, тогда вообще придется смириться с мыслью, что радикального
средства не существует. И надо ждать когда проблема решится сама собой. Все что остается -
применять симптоматические средства, а так как процесс уж очень длительный, то средства эти
должны быть как можно более щадящими. Антибиотик может и ухудшить положение. Роль антибиотика
могут неплохо исполнять биопин, отвары трав с противовоспалительными и антимикробными свойствами.
Единственным действием, способным что-то сильно изменить, я считаю защиту клеток от
свободно-радикального повреждения - основы воспаления. Прием антиоксидантного комплекса
был бы полезен. С другой стороны, воспаление может быть единственным способом биодеструкции
хитиновых покровов. Наверное, чем толще кожа, тем дольше и болезненей все это происходит.
http://allergy.kz/publish/section.php?SECTION_ID=4  - вроде бы по теме.


Alexandra написал(а): аутогемотерапии

При живом клеще это не помогало. Было бы любопытно проверить и при мертвом.
Болезненная, правда, процедура.

Igbit
Igbit

orthodox написал(а): Минуточку. Тут все обсуждение ушло в подавление воспаления.

Да, есть такой момент.. Извиняйте)) Но я же не виноват что кроме меня тут про Спрегаль особо никто не пишет, а у меня уже срок основного этапа лечения прошел..
Давайте сделаем акцент для читателей,- после лечения Спрегалем и Бензилбензоатом наступает этап в несколько месяцев сильного ухудшения/обострения .. который мы тут называем "выход трупов", он происходит у многих по разному, но в среднем от 8 месяцев .. и в плане борьбы (хоть какого-то сопротивления этому процессу) - существует два поверья, хотя пока аргументов за оба варианта не так много:
1) либо выход сильный, но быстрый (тут люди применяют средства для провоцирования кожи)
2) либо слабый, но медленный, т.е. дольше всё будет проходить.. (тут пытаются успокаивать кожу, приглушать воспаления и т.п.)
3) ну а третий вариант - ничего не трогать, ибо без толку..)))

Лично Я, хоть и придерживаюсь в основном второго варианта, однако ж.. идет уже 8-й месяц моего лечения (3 месяца - спрегаль/бб, 4 месяца - "выход") и пока полное очищение я прогнозирую не ранее чем через пару месяцев, и то скорее всего отодвигать оптимизм придется.. Поэтому есть вероятность что "чего не предпринимай.. а срок лечения будет одинаковым")) Но тут опять же - поживем увидим.

П.С.: Дорогие читатели, ну для вас же блин отдельной веткой оформили схему лечения, называется она неожиданно так же - Спрегаль, ну прочитайте её с начала (это не так и долго), или пользуйтесь поиском по форуму - это не сложно Прежде чем в 33-й раз спрашивать "а как лечить Спрегалем??"

Отредактировано Igbit (2010-11-20 1346)

maranta
maranta

Igbit
Пожалуйста, дайте ссылку, у вас, кажется, уже была, на пост orthodox'а с подробным описанием схемы.


Igbit написал(а): 1) либо выход сильный, но быстрый (тут люди применяют средства для провоцирования кожи)
2) либо слабый, но медленный, т.е. дольше всё будет проходить.. (тут пытаются успокаивать кожу, приглушать воспаления и т.п.)

Это несколько механистический взгляд на вещи. Выход может быть слабым, но при этом
отнюдь не медленным. Симптоматическое лечение ничего в корне не меняет, кроме внешнего вида.
Распаривание, сауна, т.е. воздействие высокой температуры и потение - это что, как не симптоматическое
воздействие с целью уменьшить воспаление?..Спросите Orthodox'а делает ли это выход медленным..
Вот если применять антигистаминные и элидел, например, то это было бы уже патогенетическим лечением,
способным в данную минуту очень помочь, но, в целом, продлить агонию. А грубые методы провокации
выхода способны привести к ситуации когда воспаление подпитывает самое себя, инородные тела
уже не при чем. То есть выход сильный и долгий. Нужна золотая середина.

Отредактировано maranta (2010-11-20 1602)

orthodox
orthodox

maranta написал(а): Не понимаю, почему у всех что-то с печенью? У бб в инструкции ничего нет про печень..

Во первых, к ББ приходят не от хорошей жизни,а когда она уже изрядно убита
предыдущими безуспешными попытками, потому что назначают что угодно, в т ч
и опасное...   
ну а во вторых - длительно и много наносить приходится, потому доходит и до печени, всасываясь через кожу.
Были такие отзывы, что печень чувствуется на курсе, вот и предупреждаем. Мы ж не фармацевты, все на ощущениях.

maranta
maranta

orthodox написал(а): ну а во вторых - длительно и много наносить приходится, потому доходит и до печени, всасываясь через кожу.

Так именно это и должно быть зафиксировано в инструкции... Даже если не предполагалось его
так долго использовать, подобный побочный эффект был бы упомянут. Но указано обратное:
"Препарат действует местно и не обладает резорбтивным эффектом". Что более интересно, какого
рода это акарицид, действует ли он контактно или они должны его съесть... непонятно..


orthodox написал(а): все на ощущениях.

Это ахиллесова пята. Все, что может быть проверено - должно быть проверено,
чтоб зря не множить теории.

Igbit
Igbit

Курс лечения Спрегалем. День № 224

Если по результам, то : Кожа лица перестала реагировать на острую пищу и алкоголь, просто - никак.. что радует. Через месяц проверю какая будет реакция на солнечные лучи.. В плане всяких высыпаний.. картина плавно возвращается к тому уровню что было до начала лечения, т.е. не более чем 3-4 действующих прыщиков, надеюсь что это не предел, иначе каков смысл 7 месячного ожидания, с оптимизмом жду полного очищения к концу января... хотя многое уже будет видно после возвращения с моря.. если после солнца не разнесет.. то  - куда уж более доказуемый резутат на лице на лицо.

Кстати, в связи с грядущим отъездом в отпуск.. озадачился - стоит ли брать с собой наволочек запасных и/или вообще подушку? чтобы не подцепить египетских демодексов)) Или лучше какое-нибудь махровое полотенце класть на отельную подушку, полотенце затем замачивать в горячей воде... днем сушить, а ночью опять класть?
А так же какое снадобье прихватить на случаё катастрофического ухудшения.. мало ли.. может загар чего спровоцирует.. нужно что-то утихомиривающее.. в отпуске мне гнойться совсем не хочеться.. Зеленую глину с собой брать и там разводить? или тюбик биопина на ночь мазать и так спать.. ?? Кто что посоветует?

orthodox
orthodox

Igbit написал(а): Если по результам, то : Кожа лица перестала реагировать на острую пищу и алкоголь, просто - никак.. что радует. Через месяц проверю какая будет реакция на солнечные лучи.. В плане всяких высыпаний.. картина плавно возвращается к тому уровню что было до начала лечения, т.е. не более чем 3-4 действующих прыщиков, надеюсь что это не предел, иначе каков смысл 7 месячного ожидания, с оптимизмом жду полного очищения к концу января... хотя многое уже будет видно после возвращения с моря.. если после солнца не разнесет.. то  - куда уж более доказуемый резутат на лице на лицо.

А Вы прощупайте все лицо на предмет подкожных уплотнений. В зависимости от их количества  и прогноз будет, ибо все они должны вскрыться и выйти, но в каком порядке и какой интенсивностью - хз.
От пищи, алкоголя, солнца - ну, поможет выйти - хорошо, не поможет - будет просто дольше.


Кстати, в связи с грядущим отъездом в отпуск.. озадачился - стоит ли брать с собой наволочек запасных и/или вообще подушку? чтобы не подцепить египетских демодексов)) Или лучше какое-нибудь махровое полотенце класть на отельную подушку, полотенце затем замачивать в горячей воде... днем сушить, а ночью опять класть?
Ну, фен взять к примеру - подушку горячим воздухом обработать.
Не знаю, как там в Египте - не бывал за границей никогда - но если одна только ваша голова на той подушке -
то много забот не будет с этим.

А так же какое снадобье прихватить на случаё катастрофического ухудшения.. мало ли.. может загар чего спровоцирует.. нужно что-то утихомиривающее.. в отпуске мне гнойться совсем не хочеться.. Зеленую глину с собой брать и там разводить? или тюбик биопина на ночь мазать и так спать.. ?? Кто что посоветует?
Советую забить на все, заграница - отличный повод походить с нормальным выходом и ускорить процесс.
Может, солнышко чего спровоцирует или вода морская.
Всегда можно отбрехаться незнакомой пищей или еще чем-то. Да и кто там видит Вас из знакомых-то?

maranta
maranta

Igbit написал(а): не более чем 3-4 действующих прыщиков

Можно шлепнуть на прыщик ватный диск, пропитанный ветеринарным левамизолом,
подержать так некоторое время - через два дня, максимум, останется только розовое пятнышко,
без какой-либо угрозы ускоренной регенерации (он так не работает).
Igbit, судя по фото, у вас кое-где остаются небольшие атрофические рубчики. Можно, конечно
отложить на потом все шлифующие процедуры, но и сейчас кое-что доступно.. Немного
контрактубекса нанести на проблемное место, взять кусочек пленки, площадь которого больше,
чем та, на которую нанесен препарат. Смочить пленку водой, накрыть ею контрактубекс, по
краям придавить ее к коже, не трогая середину, где находится сам гель, вода приклеит пленку
к коже (довольно прочно), образуя окклюзионную повязку, гель будет как начинка в варенике.
Пока рубчики свежие, на них это хорошо действует - полностью сгладит. Шрамы от настоящих
ран сглаживает, не то что такие пустячки..


Igbit написал(а): если после солнца не разнесет..

Кстати, у вас опасные планы.. Кожа и без того длительное время подвергается агрессивным
воздействиям.. А тут еще и обгореть собираетесь...Если она действительно была нашпигована
инородными телами, растянутый по времени выход-воспаление сопровождается такими же
долговременными процессами репарации (воспаление и регенерация всегда проходят
одновременно). То есть по сути все лицо - сплошная рана, и в настоящий момент тоже, даже
если на то непохоже..(дырки в сыре тоже не видны). Подвергать кожу неумеренному солнечному
облучению тогда, кода в ней происходит большое число клеточных делений - значит рисковать
получить какую-нибудь мутацию и онкологию в будущем.. Оно вам надо?.. Но если вам ужо так
дорога эта идея, возьмите с собой хотя бы пантенол-аэрозоль, ожоги лечить. Если вы их получите,
придется использовать, пренебрегая тем, что любое средство подобного рода стимулирует
репаративные процессы..против чего все типа настроены.. А что еще останется делать?.. Вот и
спрашивается, не лучше ли загорать по правилам, и использовать
солнцезащитный крем большую часть времени?..

sezam
sezam

Игбит, не пропадайте, мы все в ожидании вашей отписки!

Igbit
Igbit

sezam написал(а): Игбит, не пропадайте, мы все в ожидании вашей отписки!

Чего бы вам такого отписать то)) Пока ничего не поменялось.. какие-то новости будут в канун Нового года, я тогда смогу рассказать как солнце и море подействовали, а пока продолжаю цикличные процедуры Ихтиол/Биопин. Перед отъездом в отпуск сделаю пару фотографий себя.. выложу здесь, чтобы сравнить потом.


maranta написал(а): Смочить пленку водой

Maranta , а что за пленка такая? в которую отрезок колбасы в магазине заварачивают?


maranta написал(а): Кстати, у вас опасные планы..

Да там как бы акулы не съели.., а про обгорелый нос уж не столь важно)) Обгорать конечно я собираюсь не с разбегу.. посмотрим какая в первые дни будет реакция вообще.. ну и средства от солнца на всякий пожарный с собой

maranta
maranta

Igbit написал(а): а пока продолжаю цикличные процедуры Ихтиол/Биопин.

Может, стоит позволить коже отдохнуть перед резкой сменой климата и оставить пока только сауну?.. 

что за пленка такая? в которую отрезок колбасы в магазине заварачивают?
Можно и такую, или маленькие тонкие прозрачные пакеты нарезать на кусочки...
что покажется более удобным... Это не принципиально..

Да там как бы акулы не съели..
Они их перестреляют к тому времени, не то бизнес рухнет.

maranta
maranta

Крапива написал(а):
опишите как у вас идет высвобождение кожи от клеща?


Igbit написал(а): Единственный нюанс.. - что "созревание" воспалений всё же проходит быстрее чем раньше, помню в "доспрегалевские" времена покраснение могло по 3-4 недели не проходить.. сейчас же с этим лучше, но точно не замерял.. просто на глаз ощутимо.

Крапива написал(а):
Как к примеру отличить у человека рецидив или клеща нет и идет процесс высвобождение кожи от его частиц?


orthodox написал(а): Более-менее надежно - по интенсивности выхода. По длительности выхода отдельных участков.
Должно быть долго, ранки не должны заживать за неделю...

Есть некоторое противоречие в этих двух оценках одного и того же процесса.
Я подпишусь под первым заявлением. При живом клеще ничто не могло значительно помочь
заживлению - ни ретиноевая мазь, ни метилурацил, ни витамин Е, ни актовегин, ни деринат,
ни декспантенол.  Сейчас я ничего из этого не принимаю, ничем не мажу, но если что-то появляется,
то кожа демонстрирует способности к регенерации как у ящерицы. Если вижу, что нечто может врасти,
наношу точечно диклофенак, чтоб растравить ранку, потому что даже бб теперь способствует заживлению.
Это заставляет сомневаться, что живые клещи что-то там маскируют.. 
Тогда никто не начинал бы лечиться - не было б резона..

orthodox
orthodox

maranta написал(а): Это заставляет сомневаться, что живые клещи что-то там маскируют..  Тогда никто не начинал бы лечиться - не было б резона..

Думаю, по мере того как народ лечится и набирает статистику, и отчитывается -
можно будет в конце концов определить критерии поточнее...
Что до маскировки - я исходил только из того, что подкожники могли до лечения на одном и том же месте существовать десятки лет,
даже не годы - и ничего с ними не происходило. ну, понятно - старые трупики могли и выходить время от времени, новые клещи - плодиться.
Однако, чаще бывает так, что выходит очень мало и редко, а подкожник с годами все крупнее и плотнее.
А тут, после Спрегаля или ББ - массовый выход, в значительно большем количестве чем при любом обычном обострении.

Допустимо, думаю, предположение, что живой клещ как минимум препятствует выходу мертвых..

Страницы:

© Форум о демодекозе и лечении демодекоза, 2005-2020.