Психологический аспект проблемы=))

Крапива написал(а): А дальше мы либо учимся  и духовно развиваемся либо думаем что все поняли. Но даже когда мы так думаем жизнь все равно обучает пусть более сложными но нужными уроками.

Ну это я и говорил несколько постов назад.
Тогда встретимся лет через 20, обменяемся впечатлениями...

orthodox написал(а): О, да. У меня очень высокая скорость чтения - и потому пробегаю даже откровенную вредительскую литературу.
Врага нужно знать в лицо...

orthodox
Если человек хочет что-то понять,то ему для начала,необходимо вникнуть в суть, и только потом делать выводы,принимать ему это или нет...судить же поверхностно(не зная о чём речь)по меньшей мере-пустая трата времени...вы в Бога верите?

orthodox написал(а): Да, и признаю чужую веру. А Вы признаете?
Если да, то не в Бога, а в Богов...
А если нет - то шовинизм...

Легко выйти из этого клинча. Я верю в Бога, но позволяю другим
заблуждаться сколько им  вздумается. Нет Богов и нет шовинизма...

orthodox
Я внимательно почитала ваши посты в этой теме и в других,и мне захотелось ответить вам вашей цитатой,обращённой к одному из участников: 


orthodox написал(а): А отчего Вы так агрессивны-то?
Обычно, когда с этой проблемой заканчивается, люди наоборот, мягче и доброжелательнее становятся...

Вы ведь заходите (раз за разом) в эту тему не для того,чтобы обменяться "любезностями" ?

данное учение - одно из многих возможных. Человек сам должен отыскать подходящее. Все они - части единого целого.

Вспомните Христа, который пришел учить людей простой мудрости прощения и любви, но к которому народ от своей глупости не прислушался. Христиане и сегодня проповедуют, что Христос пришел искупить грехи людей своими страданиями. А что ему оставалось делать? Народ не захотел принять его учения, народ хотел, чтобы грехи исчезли сами собой. Народ продолжает совершать грехи и все надеется, что Христос вновь и вновь их искупит. Но разве страдания Христа избавили кого-либо от напастей? Не избавили. Помогла лишь искренняя вера в прощение и Божественную любовь.

Христос показал пример. Он учил жить с прощением и любовью в сердце. Его восхождение на Голгофу показало лишь, насколько труден путь учителя. Можно вывернуться наизнанку, но прежде чем человек не ощутит тяжести своего креста, думать он не начнет. Жизнь не может и не должна быть легкой. (Лууле Виилма).

maranta написал(а): Крапива, это был камень в огород orthodox'а.

Камень мимо пролетел...
Вы просто привели удачный пример того самого шовинизма...
А как,вы думали, обычно это выглядит?
Именно в таких формулировочках...

Это, кстати, шуточка выкрестов - тех, которые для виду приняли чуждую им религию,
(ложный переход из иудаизма в христианство)
дабы удобнее внедряться и захватывать позиции в атакуемом народе...
ну и вдохновители у Вас...Надеюсь, сами не из этих?

Отредактировано orthodox (2010-06-04 1511)

maranta написал(а): Крапива, это был камень в огород orthodox'а.

Я не отношусь плохо к спорам по теме религии. Просто считаю что это пустое дело.
Сегодняшние рассуждения по поводу толерантности к другим вероисповеданиям вообще бессмысленны. тут никто никому   джихат не объявлял.
Более того каждый может поделиться своим опытом духовного роста. То что говорю я это не просто слова из книг и мое отношение к чьему-то мнению это моя жизнь.
Мы можем долго определять где шовинизм где либерализм.
Но зачем превращать веру в политику?
Если это упражнение в красноречии  или развлечение в противоречиях  то разговор пустой. Если это осмысленные перемены в образе жизни в своем характере то действительно интересно обсудить. Ведь каждый из нас нуждается в понимании себя и возможно чей-то опыт поможет что-то увидеть в себе в своем характере. заметить свои ошибки и найти свои решения.
Я с удовольствием интересуюсь психологическими причинами наших проблем, болезней.. способами работы над собой. Но низведением  духовности к материальной плоскости  мы уничтожаем сами себя поскольку человек существо ДУХОВНОЕ.

maranta написал(а): Это неизбежно. Мы все это делаем каждый день. Слово - вещь материальная.

дело в том что слово можно использовать с разной целью. Можно знаниями махать как саблей и радоваться своими успехами. А можно их превратить из категории ум в мудрость.
Иногда несколько светлых слов меняют всю жизнь.  смысл не в том чтоб  молчать а в том чтоб изучая воспринимать суть, прочувствовать  и изменяться.  слова нам помогают в передаче знания. Но  знания должны не накапливаются для светских бесед а менять нас, превращаться в усвоенный опыт.тогда мы развиваемся. Мы всегда чувствуем  где звучит духовность а где "умные" речи. Где пафос а где душевное тепло. Где важничанье а где добрый совет.
Слово может как унизить так и возвысить человека.
Возвышая других мы возвышаемся сами. Если же используем слова для оценки духовности с  материальных позиций права,закона, справедливости  то этим мы уценяем саму суть духовности.

maranta написал(а): Да, я прочувствовала...

Говорила от души, хотела  чтоб меня поняли. если я вас как-то обидела, прошу прощения. Пыталась объяснить то что сама прочувствовала и осознала.

maranta написал(а): Оказывается, кто-то все-таки может
быть этим недоволен. Вы дали мне оценку.

Я дала вам точку зрения с другой стороны медали. Если вы это приняли на свой счет то еще раз повторю я говорила не о вас. А о том что беседы на темы религии с позиций справедливости итд считаю пустыми. попыталась развернуто изложить  почему...


maranta написал(а): Может, вы плохо себя изучили и в попытке оценить меня
проявляются белые пятна вашего подсознания?

Мое подсознание ни коем образом не является открытой и понятной книгой. Его нельзя изучить хорошо или плохо.  решайте сами что и почему.
А оценить вас я вообще не могу. Потому что ваша душа не килограмм конфет  которые можно взвесить. Да и поступки человека не являются полностью хорошими  или плохими. Все что есть в человеке оно нужно на каком-то этапе. тут нет персональных оценок я  пыталась объяснить разницу между духовностью и справедливостью. Не более..Я  не против справедливости)))) просто считаю что все ответы в другой сфере в которой действуют другие законы...


maranta написал(а): А с каких позиций оценивать духовность?

ее не надо оценивать.  мы все ее чувствуем. какие могут быть оценки любви...
Любовь это отдавание а не получение. Любая оценка справедливости лишает человека потребности отдавать. И вместо свободной воли мы получаем сделку с правилами. что справедливо а что нет. Как бы сами себя обделяем.  Духовность она чувствуется душой каждого из нас даже если мы что-то не знаем или  не умеем..

maranta написал(а): как это можно
воспринимать? Только философски... Просто есть взгляды                                                                                   неприемлемые в приличном обществе. Когда маска
спадает, и видишь странный оскал - это впечатляет... Sapienti sat.

Я воспринимаю что люди зеркала. показывают нам самих себя. Так мы развиваемся. все наше восприятие начинается с нас. Если мы выходим из равновесия то всколыхнулись какие-то стрессы. которые просто следует освободить. случайностей не бывает Но это по Виилме поэтому кому что нужно каждый выберет сам. И это будет самым правильным выбором.