Психологический аспект проблемы=))

Крапива, не пойму где вы видели спор о религии?
Мы тут как раз и обсуждали Виилму. Ищем причины психологические. Другие не  ищут. Спорить об этом нет смысла. я про это и говорила. Объяснила почему. А до этого  предложила свою помощь в вопросах работы над собой. Более того рада если кто-то присоединится к  таким беседам. Либо предложит какие-то другие техники или духовные практики.
если у кого-то другие ценности пожалуйста раскрывайте тему...излагайте мысли. если нужно можно даже открыть отдельную для атеистов. свои мысли я все озвучила  как есть.  Да возможно мое отношение к некоторым ценностям приличного общества чуток другое. как я сказала я не осуждаю а показала разницу. от чего холодно  а от чего тепло...Приличие тоже вопрос отдельный. Но думаю его раскрывать уже не стоит)))Может когда-то... казаться приличной не пыталась, я обычный человек. открыта для диалога...

maranta написал(а): Крапива, не пойму где вы видели спор о религии? Я вообще атеистка и ни скем не спорю.

Поскольку нет доказательств существования Бога, особенно их нет с точки зрения атеистов -
то атеизм не есть неверие. На самом деле, атеизм - это Вера в то , что Бога  нет.


В Божий храм не пускайте меня на порог.
Я - безбожник, таким сотворил меня Бог .
Я подобен блуднице, чья вера - порок.
Рады б грешники в рай, да не знают дорог
(с) Омар Хайям , пер.Плисецкого..


В общем, не волнуйтесь.
После смерти все будем гореть в раю

Отредактировано orthodox (2010-06-06 1309)

Клинч опять снимается. Достаточно доказательств несуществования.

Крапива написал(а): куда душу деть? её тоже нет?

А её существование доказанно?Может и её нет.

Некоторые люди так устроены,что они верят только тому,что видят своими глазами и могут потрогать своими руками,всё невидимое и не осязаемое(в области чувств и внутренних ощущений)они отвергают. Приведу вашему вниманию одну притчу.

Бог и парикмахер

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.

— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших
и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Выводы каждый сделает сам.

Крапива написал(а): куда душу деть?

Загнать в материальные рамки словесных определений. Вы ж не против,
если по делу... Что-нибудь вроде "функция высокоорганизованной материи".
Банально? Но в этом мире нельзя ничего сказать, что не было бы сказано
ранее.


Крапива написал(а): природа намного шире  чем кора головного мозга.

Да, намного шире, но, боюсь, вас не устроила бы эта широта... Поговорите
об этом с людьми-маугли, если сможете, конечно. "Если Бог хочет кого-то                                                                    наказать, он лишает его разума". Не сказано - души. Если это подразумевается,
тогда понятия тождественны.


Кира написал(а): Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.

Это не доказательство несуществования.


Кира написал(а): Вот почему в мире так много боли и страданий.

Ни одно учение от них не освобождает. Просто заставляет их любить. И всё...

maranta написал(а): "функция высокоорганизованной материи".

Да да. Так решили называть душу психология.
В этом и весь фокус мы пытаемся объяснить совершенно другую сферу понятиями материальности. Получается серединка на половинку.  попытка вписать духовную сферу человека в какую-либо материальную концепцию это ошибка. Человеку хочется так делать даже если он чувствует совсем другое...
Но мы не  биомасса с эмоциями. И наш смысл не просто кушать и,быть лучше ближнего доказывая свое превосходство в профессии или в деньгах или интеллекте...
сравните понятия тяжело на душе и функции мозга нарушились. Что вы ощущаете что первично?
Что страшнее для нас?
Как звучит для вас  выражение "у меня нет души"?
Как вы чувствуете понятия повреждение головного мозга и душевнобольной.
Человек может быть душевнобольным при отличных показателях здоровья. Разве нам нужны какие-то описания..А что нас заставляет искать подтверждения тому что бога нет?
нет у нас такой потребности. наоборот в нас есть чувство что бог есть что бог есть любовь.

Мне как-то довелось видеть как душевно больная женщина зашла в церковь и видимо ее то ли водой побрызгали то ли молились за нее. я так и не поняла что произошло. Но картина дальше развивалась жуткая.
Сбежалась вся округа. Люди боялись подойти. Она лежала скорчившись на ступеньках и кричала не своим голосом. Видно было что ей больно. Но чем ей помочь никто не знал. И все почему-то понимали что то что ей больно это и есть помощь. Что было дальше не знаю. Но после таких моментов понимаешь что люди чувствуют то что нам не видно. И то что нельзя описать.


maranta написал(а): Поговорите
об этом с людьми-маугли, если сможете, конечно.

Возвращения человека на инстинктивные формы жизнедеятельности не коим образом не забирают у него души.
маугли тоже чувствуют, учатся. и их поступки в своей сфере могут быть честнее и дружелюбнее некоторых людей.
Я смотрела передачу как ребенка выгнала мать на улицу. Ребенок развивался среди собак. Без любви матери но в любви животных и природы. У него было общение другого уровня. Нам не понятное.
Человек приходит на землю чтоб учиться, исправлять свои ошибки либо через духовное очищение либо  через страдания. В чем-то этот ребенок страдал чем исправлял ошибки, но в нем оставались чувства доверия и любви возможно  не к людям. К тем существам которые его любили.

maranta написал(а):
Кира написал(а):

    Вот почему в мире так много боли и страданий.

Ни одно учение от них не освобождает. Просто заставляет их любить. И всё...


Ну вот у Виилмы подход такой. что мы сами выбираем себе страдания на земле чтоб усвоить урок который нам они несут.
Но урок этот не в том что заставить любить их. а в том чтоб понять свои ошибки. тогда через прочувствование приходит понимание. А понимание приносить  с собой любовь к себе и к проблеме. любовь всегда приходит без принуждения только  по свободной воли. в нас всегда есть потребность любить, доверять, верить в бога.

Всем привет. Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию психологического  аспекта. Скажите кто нибедь пробовал пользоваться АПИТОТ от демодекоза?

orthodox написал(а): Однако - кое-что есть, что реально освобождает...

Нет исключений...
                                 
                                   Даже самые светлые в мире умы
                                   Не смогли разогнать окружающей тьмы,
                                   Рассказали нам несколько сказочек на ночь --
                                   И отправились, мудрые, спать, как и мы.
                                   
К тому же вокруг каждого учения кучкуются люди,
а "в толпе нет ничего хорошего, даже если она следует за тобой". 


orthodox написал(а): В конце концов - можно или предвидеть атаку и уклониться, или атаковать самому в ответ,
или защищаться - здоровый разум выберет оптимальное для данного случая...

Станное противопоставление. А что мешает религиозному человеку так действовать?


orthodox написал(а): путь всех религий - провалиться в апатию

Апатичные инквизиторы обладали живым воображением!... Монастыри с апатичными
  обитателями  были форпостами на границах страны и определяли меру
  необходимых ей приключений.
  Апатия ваших предков, худо-бедно что-то исповедовавших обусловила язык,
  на котором вы говорите. Христиане не были плохими воинами. Можно что угодно думать по
  поводу религии, но нельзя иметь такое избирательное зрение. Не замечать очевидного.

Отредактировано maranta (2010-06-08 1132)