Спрегаль

Staysi написал(а): если бы я лечилась тщательно 12 мес. и у меня опять полезло всё на лице как и вначале...я б наверно была б в истерике...

Раз Igbit не жалуется, значит, все не "как в начале". Обострение рангом поменьше.
К тому же, обострение ли?.. Помимо реакции на клеща, живого или мертвого, есть еще
реакция на сам препарат. Если даже пища современная не является безвредной, то
насколько серьезный удар наносит длительное применение ядовитого вещества... При
чрезмерной реакции Igbit'a, которую можно было наблюдать с самого начала, странно
было бы сейчас не предположить токсикодермию.

miss_n написал(а): Мне сказали, что это одна и та же разновидность клеща. И когда он прилично там размножается, то начинают сильно выпадать волосы. Ему удобнее жить именно в коже головы - волосы защищают от всяких неблагоприятных воздействий, голову реже моют чем лицо

Два вида D. folliculorum и D. brevis. Не потому что удобнее, просто "кожа с шерстью" - это
его "эволюционная колыбель". Он произошел от волосяных клещей, которые жили, держась на
волосе и питались, высасывая содержимое волосяного фолликула, также лимфу и плазму крови.
Предковые формы демодекса, видимо, паразитировали на человеке когда он еще был "в шубе".
Собственно, много видов волосяных клещей и сейчас существует. Паразитируют только на животных,
видны невооруженным глазом. Кстати, для них характерен термотропизм - стремление двигаться в область
с более высокой температурой. Поэтому и в процессе уничтожения демодексов, полагаю, распаривание
играет роль приманки: клещи двигаются из глубины навстречу смерти


miss_n написал(а): Я очень на это надеюсь, что только мертвые.

Не сомневайтесь. Их туда током крови заносит. Чтобы стать эндопаразитом ему нужны генетические
предпосылки. Например, если правильно помню, есть один вид кузнечиков, которые в зависимости
от времени года и цвета травы, становятся то зелеными, то серо-коричневыми. Они не меняют свой
цвет как хамелеоны, просто летом птицы выклевывают всех коричневых, заметных на зеленом фоне,
а когда трава пожухнет, заметными становятся зеленые, а темные, которые остались в живых, получают
преимущество. Но если трава вдруг станет фиолетовой, думаю, вид вымрет, потому что такой вариант
не предусмотрен генетической программой. Демодексы и так в процессе эволюции изменились до
неузнаваемости, истощив свой резерв генетической изменчивости, поэтому, мне кажется, даже если
будут условия для перехода к эндопаразитизму, они никогда не будут жить во внутренних органах.

maranta написал(а): Демодексы и так в процессе эволюции изменились до неузнаваемости, истощив свой резерв генетической изменчивости, поэтому, мне кажется, даже если будут условия для перехода к эндопаразитизму, они никогда не будут жить во внутренних органах.

А истощили ли? Чем обоснованы такие доводы? Да, судя по вашим сообщениям, клещи сильно отличаются от своих предков, но это не мешает им эволюционировать дальше

miss_n написал(а): Я не знала, что D.brevis живет на людях.

У человека существует два подвида демодекса, D.folliculorum обитает в волосяных фолликулах, D.brevis в железах сальных, мейбомиевых и Цейса.

Практика показывает, что примерно у 60% клинически здоровых животных можно в мазках
центральной крови (венозной) обнаружить яйца демодекоза. Причем их количество обычно не
превышает 5 яиц на полный мазок.
Цифирка (60%) приблизительно совпадает с оценкой клинически здоровых носителей демодекса.
Это может означать простой лабораторный занос. В любом случае, для подобных выводов

В мазках крови яйцо зачастую окружено плотным кольцом клеток крови. Теоретически подобное
скопление, при его фиксации в тканях (в виде микротромба), может подвергаться разрушению и в
момент вылупления яиц служить питанием для протонимфы.
данных недостаточно. Для голливудского сценария - другое дело.
Были курьезы, связанные с тироглифидами, в практике медицинских лабораторий. Находили этих клещей
в моче и крови, взятых для анализа, и даже в тканях трупов при вскрытии. Но это именно лабораторный занос.
Во внутренних органах обнаруживают мертвых клещей. Но и в таком виде они вызывают гранулематозное
воспаление и разного рода поражения этих органов.


sezam написал(а): А истощили ли?

Как всякие крайне специализированные паразиты.


sezam написал(а): Чем обоснованы такие доводы? Да, судя по вашим сообщениям, клещи сильно отличаются
от своих предков, но это не мешает им эволюционировать дальше

В какую сторону может быть направлена эволюция паразитов, живущих в пищевом субстрате, т.е. имеющих
неограниченный источник пищи? Будут стираться различия между фазами жизненного цикла, при этом
отдельные фазы потеряют функциональную нагрузку (питательную, расселительную и тд), может
наблюдаться выпадение фаз, сверхраннее вылупление из яйца и размножение в полуэмбриональном состоянии.
Это иллюстрируется эволюцией индивидуального развития акариформных клещей. Но кутикула личинок нежна,
и в подобном виде они не смогут жить в химически агрессивной внутренней среде хозяина, я думаю.
Обзавестись прочными покровами нельзя - это будет мешать росту и линьке. Короче, они и так неплохо устроились.

Отредактировано maranta (2011-04-07 0010)

orthodox написал(а): Напомню, что до сих пор нет убедительных доказательств эволюции вообще, как таковой.
То есть не факт, что теория Дарвина верна, пока это все еще гипотеза.

?? Руки прочь от Дарвина! "Если сказать, что нет ничего святого - возмутятся даже атеисты!" (с)

Отредактировано maranta (2011-04-08 1547)

Staysi написал(а): miss_n а у Вас была подкожная такая мелкая сыпь на лице или вы такого не наблюдали во время лечения? и если была, то как вы от неё избавились?

Нет, сыпи не было, разве что один-два. Были поверхностные мелкие прыщи с гнойной головкой, безболезненные, но зудящие немного. Сейчас уже появляются покрупнее и чувствительнее, но гнойной головки чаще не бывает, она, по-видимому, еще внутри ссыхается  выходит наружу уже как засохший комедон. А небольшое покраснение вокруг присутствует. С меня сейчас эти комедоны или сальные пробки просто уже ссыпаются! Почешу просто (не потому что чешется, а скорее, по привычке) шею или лицо, а на подушечках или под ногтями эти пупушки - сухие сальные пробки.


Staysi написал(а): У человека существует два подвида демодекса, D.folliculorum обитает в волосяных фолликулах, D.brevis в железах сальных, мейбомиевых и Цейса.

У меня на лице и на ресницах нашли фолликулярного.  Еще бы как-то с головы сдать волосенки на проверку. Хотя сейчас, я заметила, волосы стали значительно меньше выпадать и салиться. Считаю это хорошим побочным эффектом спрегаля)))

miss_n написал(а): Хочу еще поделиться своим наблюдением. 15 лет назад, перед свадьбой я имела весьма непрезентабельный вид - прыщи и застойные пятна на щеках и на лбу. За 2 недели до дня Х, мне предложили лечение азотом. 4 аппликации через день (перед первым была мануальная чистка). Не знаю как сейчас это делают, а тогда это был квач, который макали в специальный бидон с азотом. Водой умываться запретили, дали пузырек с протиркой и я ею пользовалась утром и вечером. На улицу не показывалась - была сильно красная. Через 3 дня после последней аппликации мне скатали высохший эпителий и к свадьбе лицо было "как яичко"))
И после этого еще 2-3 года мне не беспокоили прыщи. Видимо, азот неплохо подморозил этих тварей или мне просто повезло?
Кто-нибудь экспериментировал с азотом? Может можно будет на каком-то этапе его  тоже использовать?

круто! мож и мне такое попробовать... мне просто НЕРЕАЛЬНО СРОЧНО НАДО ПРИВЕСТИ ЛИЦО В ПОРЯДОК!!!!

sezam написал(а): Я тоже в своё время проходил криомассаж, но мне помягче делали, не так травматично.

А какой эффект был?

Staysi написал(а): я подумываю купить что-нить на основе ретиноидов...когда-то я пользовалась изотрексин-гелем....не могу сказать, что результат меня поражал....но у меня и не было какого-то ужаса на лице (ну это по сравнению с тем, что сейчас.....я уже знаю теперь что такое ужас  )

Ну, как бы все обычно для наших.
Что до ретиноидов - много говорено про рубцы, когда заживает поверх инородных тел.
Кто-то из наших пробовал и сказал то же самое.
Снять воспаление еще туда-сюда, не так напряжно.
Но стимулировать регенерацию - не очень правильно, наверное.
Маранта как-то упоминала, что, возможно, та стимуляция регенерации
идёт за счет дополнительного разрушения клеток,
и если так - то совсем уже некузяво выходит.

orthodox написал(а): Имелись в виду не куриные, а котовые, наверное.Образец гладкости и блеска в фольклоре.

Даже при таком раскладе эпитет не теряет своей яркости =)

Staysi , мне мягко делали, там не шелушилось слоями. У вас рубцы имеются сейчас?